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Tuning Rock Shox Charger (Boxxer/Pike)

Unterschied Pike RC und RCT3

Der Offizielle Unterschied laut Rock Shox bei der RCT3 ist ein zusätzlicher Hebel bei dem man bei der Druckstufe zwischen Open/Trail/Lock wählen kann. Diese Verstellmöglichkeit hat allerdings den Nachteil das sich dadurch der Rebound verlangsamt, wie die Firma Fast festgestellt hat:

rct3

RCT3 Verstellung hat Einfluss auf Rebound, Quelle: Fast

Desweiteren ist die RC wesentlich härter (d.h. viel zu hart, siehe unten) beshimmt um bei der Gabel eine ausreichende Plattform zu haben, da bei dieser der Federteller fehlt der auf die Shims drückt.

Unterschied Pike und Pike Boost

Die Boost Pike hat nicht nur eine 10mm breitere Achse, hier wurde auch das Gewinde in den Standrohren geändert weil wie bei Lyrik und Yari tapered walls eingesetzt werden. Die normale Pike mit der alten Charger hat ein anderes Gewinde und die Charger 2 lässt sich nicht nachrüsten.

Tunes Charger (A1/A2)

Zugstufe

Im Bild unten sieht man die verschiedenen Stacks in Restackor, die Beschriftungen sind nicht maßstabsgetreu da eine Demo verwendet wurde.

rebound

Links: Soft vs. Medium, Rechts: Medium vs. Firm

Die Zugstufe meiner Pike RC von 2014 fand ich wie folgt vor und ist bei allen Charger Modellen identisch:

7 x 16 x 0.15 Checkshim
Kolben
6 x 16 x 0.1
14 x 16 x 0.2 Ringshim
6 x 14 x 0.1
6 x 16 x 0.1
6 x 12 x 0.1
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer

Der Ringshim sorgt dafür das die darüberliegenden Shims vorgespannt werden, dadurch wird effektiv die Lowspeed Zugstufe erhöht. Denn die Vorspannung wirkt vor allem am Anfang d.h. hier bei langsamen Geschwindigkeiten. Möchte man den Ringshim weglassen, muss man den 16mm Shim in der Position um 1 nach oben verschieben. Der zweite 8mm Spacer ist meiner Meinung nach nicht unbedingt erforderlich.

Neuere Pike (A2) Gabeln haben einen etwas anderen Zugstufenstack, welcher im Handbuch ersichtlich ist. Hier werden sogar 3 verschiedene Tunes vorgeschlagen, dort sind noch 2 Reserveshims eingebaut um zu Firm umbauen zu können. Ebenso wurden die Spacer geändert um den Soft Rebound mit Crossover verbauen zu können. Dieser ist an der oberen Grenze genauso hart aber öffnet bereits noch früher. Dieser sollte nur in Erwägung gezogen werden, wenn man LSR nicht schnell genug einstellen kann und zu den leichteren Personen gehört. Die Medium Shim Abstimmung fand ich mit 74kg eigentlich ganz passend.

rebound

Charger Midvalve, Quelle: Avalanchedownhillracing

Druckstufe

Im Bild unten sieht man die verschiedenen Stacks in Restackor, die Beschriftungen sind nicht maßstabsgetreu da eine Demo verwendet wurde.

rebound

Boxxer, Links: Soft vs. Medium, Rechts: Medium vs. Firm

compression

Charger Basevalve mit degressiver Auslegung, links ist der RCT3 Federteller, Quelle: Avalanchedownhillracing

Das Basevalve der Charger hat relativ riesige Ports, was eine degressive Kennlinie ergibt (sinkende Dämpfungskurve). Wären die Ports kleiner, würde bei gleichem Shimlift weniger Öl durchfließen (linear bis progressiv=ansteigende Dämpfungskurve). Es sind daher auch relativ viele Shims notwendig, damit der Stack nicht zu früh öffnet und LSC zu weich wird. Deswegen ist auch ein Ringshim verbaut, um die Vorspannung vom Stack und somit LSC weiter zu erhöhen damit man HSC nicht zu straff abstimmen muss. Durch die Größe der Ports ist es also nicht möglich die Druckstufe linear oder gar progressiv abzustimmen. Nachteil bei dieser Art von Ventil, ist das die Gabel bei niedriger Geschwindigkeit sehr hart ist und der Übergang zwischen Low und Highspeed sehr plötzlich. Die Gabel erreicht ohne Token schon relativ früh (für viele zu früh) den maximalen Federweg. Man muss also durch zusätzliche Token die Unzulänglichkeiten der Dämpfung ausbügeln.

digressive

Man sieht das die Dämpfung im unteren Bereich sehr straff und dann schlagartig komplett offen ist, Quelle: unbekannt

Das "Highlight" bei meiner 2014er Pike RC war dann die Druckstufe, welche von Rock Shox extrem hart ausgelegt wurde. Das mag vielleicht zu XC passen aber nicht zu einer abwärtsorientierten Gabel. Die Gabel hatte zwar gute Traktion aber war vor allem schnell gefahren über große Hindernisse und Bremswellen extrem hart. LSC war selbst auf Stufe 0 noch erstaunlich straff. Eine Änderung des Tunes ist laut Servicemanual im Gegensatz zum Rebound, übrigens nicht vorgesehen.

Hinweis zur Montage vom HSC Stack: Beim aufschrauben des Basevalve immer darauf achten, dass der Checkshim zentriert sitzt sonst wird dieser gequetscht.

Pike RC Stack:

7 x 16 x 0.15 Checkshim
Kolben
6 x 18 x 0.15 Faceshim
6 x 16 x 0.1 Setshim
16 x 18 x 0.3 Ringshim
6 x 18 x 0.2
6 x 18 x 0.2
6 x 18 x 0.2
6 x 18 x 0.2
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer

pikerc

Boxxer Firm Tune als Baseline im Vergleich zum Pike RC Tune

Die 6 x 18 x 0.2mm Shims sind wirklich zuviel des guten. Es gibt auch noch einen anderen Stack mit 0.15mm Shims, welcher für die meisten ausreichend sein dürfte. Hier wurde auch noch ein zusätzlicher 6 x 8 x 0.4mm Spacer verwendet. Die Stackhöhe sollte 2.25mm nicht unterschreiten, sonst lässt die Schraube evtl. nicht weit genug eindrehen und die Shims sind lose.

Die 4St. 0.2mm Shims entsprechenem einem Faktor von 32x, während dagegen die gleiche Anzahl von 0.15mm Shims nur 13,6x ausmachen. Es ist mir unverständlich wie man als Hersteller so etwas überhaupt verbauen kann. Es liegt wahrscheinlich daran das die Plattform bei der RC stark genug sein soll, dann hätte man aber auch zusätzlich die LSC so auslegen können, dass man diese komplett schließen kann.

Zu beachten ist allerdings die zusätzliche Federspannung auf den Shims, die bei der RCT3 verbaut ist und bei der RC fehlt. Dadurch erhöht sich die Druckstufe bei der RCT3 ein wenig gegenüber der RC mit identischem Stack. Jedoch wird dies nicht derart starke Auswirkung haben, dass der Stack doppelt so hart wird. Die Vorspannung der Feder müsste irgendwo bei nur 28lbs/in = 0.5kg/mm liegen, laut diesem Eintrag (Die Feder der RCT3 fühlt sich ähnlich hart an wie die der Boxxer Mission Control).

Der verbaute Ringshim dient dazu das die Gabel nicht so stark absäuft beim bremsen und die LSC straff genug ist. Ebenso ist eine Luftfeder ohne spezielle Maßnahmen, im mittleren Bereich alles andere als linear weswegen zu wenig LSC schlecht wäre.

Hier der entsprechende Teil des offiziellen Stacks einer RCT3 Pike:

6 x 18 x 0.1 Faceshim
6 x 16 x 0.15 Setshim
16,2 x 18 x 0.3 Ringshim
6 x 18 x 0.15
6 x 18 x 0.15
6 x 18 x 0.15
6 x 18 x 0.15
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer

Als Vergleich der reguläre Medium Stack der Boxxer Charger:

16 x 18 x 0.3 Ringshim
6 x 16 x 0.15 Setshim
6 x 18 x 0.15
6 x 18 x 0.15
6 x 18 x 0.15
6 x 18 x 0.15
6 x 8 x 0.3 Spacer
6 x 8 x 0.3 Spacer
6 x 8 x 0.3 Spacer
6 x 8 x 0.3 Spacer

Wie man sieht, kommt der Boxxer Stack ohne Faceshim vor dem Ringshim aus. Ich hätte hier allerdings bedenken das sich der Ringshim verschieben könnte.

Diesen Stack hatte ich als ersten Test verbaut:

6 x 18 x 0.15 Faceshim
6 x 16 x 0.15 Setshim
6 x 18 x 0.3 Ringshim
6 x 18 x 0.2
6 x 16 x 0.1
6 x 13 x 0.15
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer

Bei diesem Stack wurde die Vorspannung mit dem 0.15mm Faceshim statt 0.1mm Shim wie bei Pike RCT3, am Anfang ein klein wenig reduziert, weil die Shims hinter dem Ringshim nun etwas weniger softer sind. Der einzelne 0.2mm Shim ist nicht optimal, weil man nicht sehr variabel ist aber das sind die Teile die ich da hatte. Der Stack sollte ähnlich hart wie Stock Medium sein, laut Restackor im oberen Bereich sogar minimal härter. Als die Pike RC zusammengebaut war, ist mir im Vergleich zum Stock Setup sofort aufgefallen das LSC allgemein deutlich softer war und bei empfohlenem Luftdruck beim bremsen schnell durchrauschte. Der LSC Regler hatte einen geringeren Einstellbereich als vorher und die höchste Stufe war um einiges softer geworden. Das zeigt das der Ringshim unverzichtbar ist, dessen entfernen hätte noch größere Auswirkungen. Laut Restackor machen sich hier bereits 2/100 mm Höhe in der Vorspannung bemerkbar. Aber auch der fehlende Federteller der RCT3 bewirkt bei der RC eine minimal schwächere Druckstufe. Mit 1-1,5bar mehr Luftdruck als empfohlen + insgesamt 1 Token (Toker war vorher bereits vorhanden) fuhr sich das ganze aber dann doch ganz brauchbar, die Zugstufe empfand ich nicht als zu schnell mit LSR 8 Klicks von offen. Bei HSC Events war die Gabel deutlich entspannter und softer zu fahren als vor dem Umbau (kein Wunder). Die Gabel hatte mit 1 Token aber zu wenig Endprogression. Schnell überfahrene Wurzeln und eine abschließende 30cm hohe Stufe reichten schon für einen Bottom Out. Man müsste also die Schwächen der Dämpfung mit noch mehr Token kaschieren oder die HSC etwas härter machen was die Gabel aber wieder härter wirken lässt. Wenn es richtig hart und schnell zur Sache ging, hatte ich das Gefühl das die Druckstufe überfordert war. Der Übergang von Lowspeed zu Highspeed ist einfach zu plötzlich.

fastpiston

Basevalve von Fast im Vergleich zum Stock Basevalve von Rock Shox

Die Ventile der Pike scheinen mehr auf Trail ausgelegt zu sein, als auf ballern. Die Tuningmöglichkeiten durch andere Beshimmung sehe ich aufgrund der riesigen Ports in der Druckstufe als stark begrenzt an. Meiner Meinung nach läuft die Stock Charger am besten mit möglichst geringer Druckstufe und etwas höherem Luftdruck als angegeben. Hersteller wie z.B. Fast haben das erkannt, dort hat das Basevalve wesentlich kleinere Bohrungen während das Midvalve der Zugstufe fast unverändert aussieht.

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anon16 Fritz sagte im Thema Hinterbaudämpfer ...#403
 
zu 397 1.5mm (1.47mm) Kugel gehört ans Ende der Nadel Und kein O-Ring ????
April 25, 2017 at 3:26 pm
anon16 xrated sagte im Thema News ...#402
 
hmm gute Frage, da man ja i.d.R. mit Übersetzung ca. 2:1 fährt dreht sich ja das Hinterrad schneller und dann müsste das Drehmoment am Ritzel sogar tatsächlich kleiner sein.
April 25, 2017 at 11:23 am
anon16 Johannes sagte im Thema Tretkurbel ...#401
 
Kann es sein, dass du dich beim höheren Drehmoment als Grund für mehr Verschleiß am Kettenblatt vertan hast? Durch die allgemein niedrigere Winkelgeschwindigkeit der Kurbel im Gegensatz zum Reifen müsste an der Kurbel generell ein höheres Drehmoment als am Ritzel anliegen. P=M*w. Gruß Johannes
April 24, 2017 at 6:11 pm
anon16 Itsme sagte im Thema Spokomat ...#400
 
Danke für die schnelle Antwort
April 23, 2017 at 9:24 pm
anon16 xrated sagte im Thema Steuersatz ...#399
 
Im Startmenü unter Spokomat
April 23, 2017 at 2:47 pm
anon16 Itsme sagte im Thema Spokomat ...#398
 
Wo finde ich denn das Shift Calc Tool? Ich hatte mir Spokomat dafür installiert aber unter Tools kann ich es nicht finden.
April 23, 2017 at 9:01 am
anon16 xrated sagte im Thema Single Crank 10s ...#397
 
1.5mm (1.47mm) Kugel gehört ans Ende der Nadel
April 17, 2017 at 6:17 pm
anon16 flowbike sagte im Thema Scheibenbremse Technik ...#396
 
zum Thema Shigura. ich habe bei meiner (MT5 Sattel/ XT 785 Hebel )schon das Problem, daß bei Ende des Belags kein stabiler Druckpunkt mehr vorhanden ist. Das geht dann bis zu einem nahezu Totalversagen. Auch penibles Entlüften brachte hier nichts mehr.
April 17, 2017 at 5:46 pm
anon16 Fritz sagte im Thema Hinterbaudämpfer ...#395
 
Hallo xrated. Deine Anleitung zur Überholung des Fox Dämpfers ist quasi perfekt. Nur trat noch ein Problem auf. Habe am oberen eckigen Ende des "Metering Rod" Fragmente eines transparenten O Rings rausgepult , da gehört doch auch eine 1,5mm Kugel rein, oder. Vielleicht kannst du mir da noch weiterhelfen, wäre schade wenn ich ihn dann doch einschicken müsste. mit freundlichen Grüßen und noch schöne Feiertage Fritz
April 16, 2017 at 7:11 pm
anon16 xrated sagte im Thema Charger ...#394
 
7/8" mit Innengewinde? Eine 1" Gabel mit Aussengewinde und Schaft aus Metall?
April 14, 2017 at 7:03 pm
von: bis:

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