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Tuning Rock Shox Charger (Boxxer/Pike)

Unterschied Pike RC und RCT3

Der Offizielle Unterschied laut Rock Shox bei der RCT3 ist ein zusätzlicher Hebel bei dem man bei der Druckstufe zwischen Open/Trail/Lock wählen kann. Diese Verstellmöglichkeit hat allerdings den Nachteil das sich dadurch der Rebound verlangsamt, wie die Firma Fast festgestellt hat:

rct3

RCT3 Verstellung hat Einfluss auf Rebound, Quelle: Fast

Desweiteren ist die RC wesentlich härter (d.h. viel zu hart, siehe unten) beshimmt um bei der Gabel eine ausreichende Plattform zu haben, da bei dieser der Federteller fehlt der auf die Shims drückt.

Tunes Charger

Zugstufe

Im Bild unten sieht man die verschiedenen Stacks in Restackor, die Beschriftungen sind nicht maßstabsgetreu da eine Demo verwendet wurde.

rebound

Links: Soft vs. Medium, Rechts: Medium vs. Firm

Die Zugstufe meiner Pike RC von 2014 fand ich wie folgt vor und ist bei allen Charger Modellen identisch:

7 x 16 x 0.15 Checkshim
Kolben
6 x 16 x 0.1
14 x 16 x 0.2 Ringshim
6 x 14 x 0.1
6 x 16 x 0.1
6 x 12 x 0.1
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer

Der Ringshim sorgt dafür das die darüberliegenden Shims vorgespannt werden, dadurch wird effektiv die Lowspeed Zugstufe erhöht. Denn die Vorspannung wirkt vor allem am Anfang d.h. hier bei langsamen Geschwindigkeiten. Möchte man den Ringshim weglassen, muss man den 16mm Shim in der Position um 1 nach oben verschieben. Der zweite 8mm Spacer ist meiner Meinung nach nicht unbedingt erforderlich.

Neuere Pike Gabeln haben einen etwas anderen Zugstufenstack, welcher im Handbuch ersichtlich ist. Hier werden sogar 3 verschiedene Tunes vorgeschlagen, dort sind noch 2 Reserveshims eingebaut um zu Firm umbauen zu können. Ebenso wurden die Spacer geändert um den Soft Rebound mit Crossover verbauen zu können. Dieser ist an der oberen Grenze genauso hart aber öffnet bereits noch früher. Dieser sollte nur in Erwägung gezogen werden, wenn man LSR nicht schnell genug einstellen kann und zu den leichteren Personen gehört. Die Medium Shim Abstimmung fand ich mit 74kg eigentlich ganz passend.

rebound

Charger Midvalve, Quelle: Avalanchedownhillracing

Druckstufe

Im Bild unten sieht man die verschiedenen Stacks in Restackor, die Beschriftungen sind nicht maßstabsgetreu da eine Demo verwendet wurde.

rebound

Boxxer, Links: Soft vs. Medium, Rechts: Medium vs. Firm

compression

Charger Basevalve mit degressiver Auslegung, links ist der RCT3 Federteller, Quelle: Avalanchedownhillracing

Das Basevalve der Charger hat relativ riesige Ports, was eine degressive Kennlinie ergibt (sinkende Dämpfungskurve). Wären die Ports kleiner, würde bei gleichem Shimlift weniger Öl durchfließen (linear bis progressiv=ansteigende Dämpfungskurve). Es sind daher auch relativ viele Shims notwendig, damit der Stack nicht zu früh öffnet und LSC zu weich wird. Deswegen ist auch ein Ringshim verbaut, um die Vorspannung vom Stack und somit LSC weiter zu erhöhen damit man HSC nicht zu straff abstimmen muss. Durch die Größe der Ports ist es also nicht möglich die Druckstufe linear oder gar progressiv abzustimmen. Nachteil bei dieser Art von Ventil, ist das die Gabel bei niedriger Geschwindigkeit sehr hart ist und der Übergang zwischen Low und Highspeed sehr plötzlich. Die Gabel erreicht ohne Token schon relativ früh (für viele zu früh) den maximalen Federweg. Man muss also durch zusätzliche Token die Unzulänglichkeiten der Dämpfung ausbügeln.

digressive

Man sieht das die Dämpfung im unteren Bereich sehr straff und dann schlagartig komplett offen ist, Quelle: unbekannt

Das "Highlight" bei meiner 2014er Pike RC war dann die Druckstufe, welche von Rock Shox extrem hart ausgelegt wurde. Das mag vielleicht zu XC passen aber nicht zu einer abwärtsorientierten Gabel. Die Gabel hatte zwar gute Traktion aber war vor allem schnell gefahren über große Hindernisse und Bremswellen extrem hart. LSC war selbst auf Stufe 0 noch erstaunlich straff. Eine Änderung des Tunes ist laut Servicemanual im Gegensatz zum Rebound, übrigens nicht vorgesehen.

Hinweis zur Montage vom HSC Stack: Beim aufschrauben des Basevalve immer darauf achten, dass der Checkshim zentriert sitzt sonst wird dieser gequetscht.

Pike RC Stack:

7 x 16 x 0.15 Checkshim
Kolben
6 x 18 x 0.15 Faceshim
6 x 16 x 0.1 Setshim
16 x 18 x 0.3 Ringshim
6 x 18 x 0.2
6 x 18 x 0.2
6 x 18 x 0.2
6 x 18 x 0.2
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer

pikerc

Boxxer Firm Tune als Baseline im Vergleich zum Pike RC Tune

Die 6 x 18 x 0.2mm Shims sind wirklich zuviel des guten. Es gibt auch noch einen anderen Stack mit 0.15mm Shims, welcher für die meisten ausreichend sein dürfte. Hier wurde auch noch ein zusätzlicher 6 x 8 x 0.4mm Spacer verwendet. Die Stackhöhe sollte 2.25mm nicht unterschreiten, sonst lässt die Schraube evtl. nicht weit genug eindrehen und die Shims sind lose.

Die 4St. 0.2mm Shims entsprechenem einem Faktor von 32x, während dagegen die gleiche Anzahl von 0.15mm Shims nur 13,6x ausmachen. Es ist mir unverständlich wie man als Hersteller so etwas überhaupt verbauen kann. Es liegt wahrscheinlich daran das die Plattform bei der RC stark genug sein soll, dann hätte man aber auch zusätzlich die LSC so auslegen können, dass man diese komplett schließen kann.

Der verbaute Ringshim dient dazu das die Gabel nicht so stark absäuft beim bremsen und die LSC straff genug ist. Ebenso ist eine Luftfeder ohne spezielle Maßnahmen, im mittleren Bereich alles andere als linear weswegen zu wenig LSC schlecht wäre.

Hier der entsprechende Teil des offiziellen Stacks einer RCT3 Pike:

6 x 18 x 0.1 Faceshim
6 x 16 x 0.15 Setshim
16,2 x 18 x 0.3 Ringshim
6 x 18 x 0.15
6 x 18 x 0.15
6 x 18 x 0.15
6 x 18 x 0.15
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer

Als Vergleich der reguläre Medium Stack der Boxxer Charger:

16 x 18 x 0.3 Ringshim
6 x 16 x 0.15 Setshim
6 x 18 x 0.15
6 x 18 x 0.15
6 x 18 x 0.15
6 x 18 x 0.15
6 x 8 x 0.3 Spacer
6 x 8 x 0.3 Spacer
6 x 8 x 0.3 Spacer
6 x 8 x 0.3 Spacer

Wie man sieht, kommt der Boxxer Stack ohne Faceshim vor dem Ringshim aus. Die Vorspannung ist also noch etwas höher als bei der Pike. Ich hätte hier allerdings bedenken das sich der Ringshim verschieben könnte.

Diesen Stack hatte ich als ersten Test verbaut:

6 x 18 x 0.15 Faceshim
6 x 16 x 0.15 Setshim
6 x 18 x 0.3 Ringshim
6 x 18 x 0.2
6 x 16 x 0.1
6 x 13 x 0.15
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer
6 x 8 x 0.4 Spacer

Bei diesem Stack wurde die Vorspannung mit dem 0.15mm Faceshim statt 0.1mm Shim wie bei Pike RCT3, am Anfang ein klein wenig reduziert, weil sich nun weniger Shims hinter dem Ringshim befinden. Der eine 0.2mm Shim ist nicht optimal, weil man nicht sehr variabel ist aber das sind die Teile die ich da hatte. Der Stack sollte ähnlich hart wie Stock Medium sein, laut Restackor im oberen Bereich sogar minimal härter. Als die Pike RC zusammengebaut war, ist mir im Vergleich zum Stock Setup sofort aufgefallen das LSC allgemein deutlich softer war und bei empfohlenem Luftdruck beim bremsen schnell durchrauschte. Der LSC Regler hatte einen geringeren Einstellbereich als vorher und die höchste Stufe war um einiges softer geworden. Das zeigt das der Ringshim unverzichtbar ist, dessen entfernen hätte noch größere Auswirkungen. Laut Restackor machen sich hier bereits 2/100 mm Höhe in der Vorspannung bemerkbar. Mit 1-1,5bar mehr Luftdruck als empfohlen + insgesamt 1 Token (wie vorher) fuhr sich das ganze aber dann doch ganz brauchbar, die Zugstufe empfand ich nicht als zu schnell mit LSR 8 Klicks von offen. Bei HSC Events war die Gabel deutlich entspannter und softer zu fahren als vor dem Umbau (kein Wunder). Die Gabel hatte mit 1 Token aber zu wenig Endprogression. Schnell überfahrene Wurzeln und eine abschließende 30cm hohe Stufe reichten schon für einen Bottom Out. Man müsste also die Schwächen der Dämpfung mit mehr Token kaschieren. Wenn es richtig hart und schnell zur Sache ging, hatte ich das Gefühl das die Druckstufe überfordert war. Die Ventile der Pike scheinen mehr auf Trail ausgelegt zu sein, als auf ballern. Die Tuningmöglichkeiten durch andere Beshimmung sehe ich aufgrund der riesigen Ports in der Druckstufe als stark begrenzt an.

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anon16 xrated sagte im Thema News ...#392
 
Da würde ich dann eher mal den 11fach testen, der Abstand der Kettenblätter könnte unterschiedlich sein.
March 15, 2017 at 8:32 pm
anon16 von_Rabenstein sagte im Thema Umwerfer ...#391
 
Hallo, kann mir jemand helfen - habe das Problem leider nicht gefunden. Ich möchte bei 2x11 eine Kapazität von 14 Z schalten - das kann kein 2x11 Umwerfer für MTB bei Shimano. Es gibt aber einen XT Umwerfer der das kann für 2x10. Kann ich die anschläge so verändern, dass er mit einem 2x11 Shifter von Shimano einwandfrei funktioniert?
March 13, 2017 at 8:23 am
anon16 Michael sagte im Thema News ...#390
 
Heute bin ich zufällig auf diese Seite gestoßen. Ich bin total begeistert und finde, es ist eine geniale Wissenssammlung.Vielen Dank an den/die Macher!
February 21, 2017 at 3:00 pm
anon16 Stefan sagte im Thema Tretkurbel ...#389
 
Dankeschön für deine Übersichtsseite Tretkurbel, super wiki! Kleine Ergänzung: Q-Faktor Pinion = 174mm http://pinion.eu/p1-18-getriebe/ Er ist nicht nur eine Frage der Optik ("John Wayne"), sondern der ungesunden Kniebelastung. Magst du noch etwas zu Kurbellänge vs. Schrittlänge und den Konsequenzen für Kadenz, (Aero-)Sitz-/Sattelposition schreiben? Danke & Kette rechts ;-P
February 7, 2017 at 7:20 pm
anon16 Feso sagte im Thema Single Crank 10s ...#388
 
Großartiger Artikel und sehr gut beschrieben. Hab meine Schaltung genauso nachgearbeitet und bin begeistert. Gleichzeitig habe ich eine Menge Grundsätzliches gelernt. Vielen Dank. Schaltung funktioniert perfekt.
January 30, 2017 at 8:33 pm
anon16 Patrick sagte im Thema Single Crank 10s ...#387
 
Hi. Ich möchte mich recht herzlich bedanken. Bin vor Zeiten auf die Idee gekommen auf 1x11 umzustellen. Habe das vorhandene XT780 Schaltwerk nach deinen Vorgaben modifiziert. Und ich muss sagen es funzt ohne Probleme. Sogar mit der großen 11-46er Kassette ist ein sauberes schalten möglich.
January 22, 2017 at 7:34 pm
anon16 Tarek sagte im Thema Campa/Shimano ...#386
 
nimm doch anstelle einer 10 fach kasette einfach eine 9 fach dann klappt das super
December 26, 2016 at 12:28 pm
anon16 xrated sagte im Thema Campa/Shimano ...#385
 
Das dürfte dann wie auf einer 8fach Kassette schalten, ich fürchte das lässt sich auch nicht mit anderer Klemmung beheben.
December 25, 2016 at 9:58 am
anon16 Bernd sagte im Thema Campa/Shimano ...#384
 
na das ist ja mal ne Seite - sowas ist ganz selten im Netz - Glückwunsch !! ich bin darauf gekommen weil ich wissen wollte wieviel mm eine Schaltung am Zug zieht (Seilzugweg) ? für Shimano 10 fach und 11 fach und für Campa 10 fach und 11 fach Warum: derzeit fahre ich an einem Aero Litespeed ein 9Fach XTR Shadow Schaltwerk in Kombination mit Campa Ergopower 10 Fach mit einer Shimano 10 fach Kassette! es ist leider nicht optimal beim Hochschalten wird ein Gang übersprungen (Runterschalten perfekt- hab mir aber eine Kurvenscheibe probiert die auch nicht besser klappt! wenn noch jemand sachdienliche Hinweise geben kann - Bitte gerne
December 22, 2016 at 6:07 pm
anon16 Olaf_K sagte im Thema Kette ...#383
 
Unter Kette/Teure oder billige Kette, steht: Zitat:"In der Mittelklasse sind dann oft nur die Aussenlaschen vernickelt, während die Innenlaschen verzinkt sind." Das stimmt so nicht: Innenlaschen sind bei billigen Ketten gar nicht beschichtet und bei teuren Modellen hartbeschichtet (z.b. vernickelt), Da die Innenlaschen tragende Funktion haben können sie nicht mit einem weichen Werkstoff wie Zink beschichtet sein.
December 20, 2016 at 5:43 pm
von: bis:

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